Рейтинг 2006. Ваши предложения. Как будем считать? и Всё!
- Автор темы JohnSmith
- Дата начала
, ну а потом принять его 
Это понятно, что не все могут быть согласны, но большенство должно быть.Собственно, вот версия нашего рейтинга.
Для обсуждения.
Методика определения рейтинга команды/спортсмена в спортивной ловли карпа
История и идеология рейтинга.
Рейтинг был разработан в ответ на постоянно возрастающую потребность российских карповых команд для формирования рейтинговых оценок. 2005 год показал, что простой и качественный рейтинговый механизм крайне необходимы зарождающемуся карповому спортивному движению. В ходе многостраничных дебатов на форум Карпфишинг.Ру, после анализа ситуации и перспектив развития карпфишинга, мы смогли сформулировать основополагающие тезисы к будущему алгоритму рейтинга.
Они просты и по нашему мнению верны и реализуемы.
Тезисы рейтинга:
1. Рейтинг, несмотря на первоначальную неочевидность данного утверждения, на самом деле должен объединять команды и повышать их профессиональный уровень. Пожалуй, эти два постулата и есть главные критерии рейтинга. Рейтинг не должен служить инструментом конфликта между командами либо использован как инструмент черного пиара. Рейтинг должен и может стать необходимым инфраструктурным элементом развитого карпфишинга в России. Для этого он должен быть простым, прозрачным и независимым.
2. Рейтингов может быть много. Например, может быть рейтинг спортсмена, команды, клуба, водоема, региона, страны, мира, некой совокупности команд, мужским или женским. Но алгоритм рейтинга должен быть одним. Его должна вести головная и независимая организация. В нашем случае это РКА или РКК.
3. Наиболее вероятные самодостаточные клубные рейтинги, например, рейтинги от ККК или ДКК. Но они формируется автоматически на базе единого российского рейтинга. Головной рейтинг – это своего рода центральный депозитарий рейтинговых балов. Если алгоритм будет разным, то результаты от разных турниров будет сложно использовать в едином рейтинге.
4. Несмотря на то, что карповый спорт – парный, в то же время предлагаемый рейтинг позволяет определять рейтинг каждого спортсмена. Можно сказать, что это базовая и неделимая единица алгоритма.
5. На вопрос отличаются ли турниры между собой по сложности с точки зрения водоема, мы отвечаем просто – нет. Рейтинг строиться не между карпами или водоемами, а между людьми, поэтому не важно на каком водоеме проводиться турнир – все участники в одинаковых условиях и на коэффициент сложности это не влияет.
6. Основываясь на теории вероятности, мы можем говорить о том, что чем больше участников на турнире, тем сложнее на нем завоевать высшее место. Т.е. количество участников влияют на расчет нашего рейтинга.
7. На сложность турнира влияет также мастерство участников. Мастерство мы можем считать и оно равно текущему рейтингу участника. Таким образом, у нас появляется коэффициент сложности турнира, зависящий только лишь от уровня мастерства его участников по отношению ко всем зарегистрированным карповым командам, а не от его политического или географического статуса.
8. Необходимо иметь в виду, что рейтинг должен быть построен на любую дату с одной стороны, и с другой – отражать сильнейших команда на текущую дату. Таким образом, мы предлагаем ограничить срок истории спортсмена одним годом. Т.е. в расчет рейтинга берутся данные лишь за последний год.
9. Многие команды еще не устоялись и всегда формируются сборные команды. Поэтому рейтинг команды – это сумма рейтинга каждого из его членов. Статус капитан или второй номер не влияет на рейтинг. По итогам турнира каждый член команды получает дополнительные одинаковые балы.
Формула рейтинга.
Рейтинг (начисление очков) будет вестись по отдельным рыболовам, а не по командам, поскольку некоторые рыболовы практикуют выступления в составе различных команд. Кроме того, данный постулат позволяет определить личный рейтинг рыболова.
Только по личному рейтингу и формируется командный. Для этого нужно просто сложить очки членов команды. Например, если организаторы соревнований проводят отсев участников по уровню мастерства, то нужно для всех заявленных команд найти суммы очков по таблице личного рейтинга и отобрать те команды, у которых очков больше. Понятно, что у членов стабильных команд будут одинаковые очки.
Таблица личного рейтинга будет составляться на определенную дату. В ней будут учитываться очки, заработанные в течение ровно года до даты составления. Например, в таблице на 20.06.2005г. очки, заработанные в период 20.06.2004г. – 19.06.2005г. Очки, заработанные до 20.06.2004г. учитываться уже не будут. Таким образом, если спортсмен в течение года не выступает, он выпадет из рейтинга.
Каждый рыболов, набравший в каком-нибудь соревновании определенное количество очков, должен быть внесен в рейтинговую таблицу. Поэтому и был важен постулат о едином алгоритме рейтинга. Техническая реализация рейтинга через выборку таблиц позволяет в едином месте формировать любое многообразие рейтинга.
Каким образом начисляются очки на соревновании?
Для каждого соревнования рассчитывается коэффициент сложности:
Чем рейтинговее участники соревнования (выше уровень мастерства), тем коэффициент сложности выше. Теоретически он колеблется в пределах от 1 до 2.
Важно иметь в виду, что на турнире ловит именно команда. Да, перед турниром можно быть «сеяным» под первым номером, найдя 2 сильных участника. Но вес участников до турнира не влияет на вес очков, зарабатываемых после соревнования.
Количество очков, начисляемое команде по итогам соревнования:
Таким образом, очки, начисляемые команде (ака слагаемое рейтинга), находятся как процент пойманной рыбы, умноженный на количество участников и умноженный на коэффициент сложности. Найденную величину нужно округлить до десятых.
Количество очков, заработанное командой, делим пополам – это очки, заработанные каждым членом команды. Например, если команда Иванов-Сидоров набрала 40 очков, то 20 очков – Иванову, 20 очков – Сидорову. Эти личные очки по итогам только данного турнира добавляются к предыдущим очкам и таким образом формируется личный рейтинг участника. Командный – как минимум значения по итогам первого турнира, как максимум – сумма всех командных очков.
Вот. Все.
http://carper.su/rating/ - тут можно почитать с форматированием и ниже на странице я попробовал опровергнуть рейтинг. На самом деле надо его потестировать. Я готов написать программу и залить туда все данные за 2005год, но пока надо общую идеологию обсудить и понять верна ли она. Если не верна, то и нефиг считать.
Для обсуждения.
Методика определения рейтинга команды/спортсмена в спортивной ловли карпа
История и идеология рейтинга.
Рейтинг был разработан в ответ на постоянно возрастающую потребность российских карповых команд для формирования рейтинговых оценок. 2005 год показал, что простой и качественный рейтинговый механизм крайне необходимы зарождающемуся карповому спортивному движению. В ходе многостраничных дебатов на форум Карпфишинг.Ру, после анализа ситуации и перспектив развития карпфишинга, мы смогли сформулировать основополагающие тезисы к будущему алгоритму рейтинга.
Они просты и по нашему мнению верны и реализуемы.
Тезисы рейтинга:
1. Рейтинг, несмотря на первоначальную неочевидность данного утверждения, на самом деле должен объединять команды и повышать их профессиональный уровень. Пожалуй, эти два постулата и есть главные критерии рейтинга. Рейтинг не должен служить инструментом конфликта между командами либо использован как инструмент черного пиара. Рейтинг должен и может стать необходимым инфраструктурным элементом развитого карпфишинга в России. Для этого он должен быть простым, прозрачным и независимым.
2. Рейтингов может быть много. Например, может быть рейтинг спортсмена, команды, клуба, водоема, региона, страны, мира, некой совокупности команд, мужским или женским. Но алгоритм рейтинга должен быть одним. Его должна вести головная и независимая организация. В нашем случае это РКА или РКК.
3. Наиболее вероятные самодостаточные клубные рейтинги, например, рейтинги от ККК или ДКК. Но они формируется автоматически на базе единого российского рейтинга. Головной рейтинг – это своего рода центральный депозитарий рейтинговых балов. Если алгоритм будет разным, то результаты от разных турниров будет сложно использовать в едином рейтинге.
4. Несмотря на то, что карповый спорт – парный, в то же время предлагаемый рейтинг позволяет определять рейтинг каждого спортсмена. Можно сказать, что это базовая и неделимая единица алгоритма.
5. На вопрос отличаются ли турниры между собой по сложности с точки зрения водоема, мы отвечаем просто – нет. Рейтинг строиться не между карпами или водоемами, а между людьми, поэтому не важно на каком водоеме проводиться турнир – все участники в одинаковых условиях и на коэффициент сложности это не влияет.
6. Основываясь на теории вероятности, мы можем говорить о том, что чем больше участников на турнире, тем сложнее на нем завоевать высшее место. Т.е. количество участников влияют на расчет нашего рейтинга.
7. На сложность турнира влияет также мастерство участников. Мастерство мы можем считать и оно равно текущему рейтингу участника. Таким образом, у нас появляется коэффициент сложности турнира, зависящий только лишь от уровня мастерства его участников по отношению ко всем зарегистрированным карповым командам, а не от его политического или географического статуса.
8. Необходимо иметь в виду, что рейтинг должен быть построен на любую дату с одной стороны, и с другой – отражать сильнейших команда на текущую дату. Таким образом, мы предлагаем ограничить срок истории спортсмена одним годом. Т.е. в расчет рейтинга берутся данные лишь за последний год.
9. Многие команды еще не устоялись и всегда формируются сборные команды. Поэтому рейтинг команды – это сумма рейтинга каждого из его членов. Статус капитан или второй номер не влияет на рейтинг. По итогам турнира каждый член команды получает дополнительные одинаковые балы.
Формула рейтинга.
Рейтинг (начисление очков) будет вестись по отдельным рыболовам, а не по командам, поскольку некоторые рыболовы практикуют выступления в составе различных команд. Кроме того, данный постулат позволяет определить личный рейтинг рыболова.
Только по личному рейтингу и формируется командный. Для этого нужно просто сложить очки членов команды. Например, если организаторы соревнований проводят отсев участников по уровню мастерства, то нужно для всех заявленных команд найти суммы очков по таблице личного рейтинга и отобрать те команды, у которых очков больше. Понятно, что у членов стабильных команд будут одинаковые очки.
Таблица личного рейтинга будет составляться на определенную дату. В ней будут учитываться очки, заработанные в течение ровно года до даты составления. Например, в таблице на 20.06.2005г. очки, заработанные в период 20.06.2004г. – 19.06.2005г. Очки, заработанные до 20.06.2004г. учитываться уже не будут. Таким образом, если спортсмен в течение года не выступает, он выпадет из рейтинга.
Каждый рыболов, набравший в каком-нибудь соревновании определенное количество очков, должен быть внесен в рейтинговую таблицу. Поэтому и был важен постулат о едином алгоритме рейтинга. Техническая реализация рейтинга через выборку таблиц позволяет в едином месте формировать любое многообразие рейтинга.
Каким образом начисляются очки на соревновании?
Для каждого соревнования рассчитывается коэффициент сложности:
Ксл=1+(сумма очков по рейтинговой таблице всех участников соревнования)/(сумма всех очков в годовой таблице на данную дату)
Чем рейтинговее участники соревнования (выше уровень мастерства), тем коэффициент сложности выше. Теоретически он колеблется в пределах от 1 до 2.
Важно иметь в виду, что на турнире ловит именно команда. Да, перед турниром можно быть «сеяным» под первым номером, найдя 2 сильных участника. Но вес участников до турнира не влияет на вес очков, зарабатываемых после соревнования.
Количество очков, начисляемое команде по итогам соревнования:
P=(Ксл*n*m*100%)/(Sm),
где n – количество участников соревнования;
m – масса рыбы, пойманной командой;
Sm – масса всей рыбы, пойманной на соревновании.
где n – количество участников соревнования;
m – масса рыбы, пойманной командой;
Sm – масса всей рыбы, пойманной на соревновании.
Таким образом, очки, начисляемые команде (ака слагаемое рейтинга), находятся как процент пойманной рыбы, умноженный на количество участников и умноженный на коэффициент сложности. Найденную величину нужно округлить до десятых.
Количество очков, заработанное командой, делим пополам – это очки, заработанные каждым членом команды. Например, если команда Иванов-Сидоров набрала 40 очков, то 20 очков – Иванову, 20 очков – Сидорову. Эти личные очки по итогам только данного турнира добавляются к предыдущим очкам и таким образом формируется личный рейтинг участника. Командный – как минимум значения по итогам первого турнира, как максимум – сумма всех командных очков.
Вот. Все.
http://carper.su/rating/ - тут можно почитать с форматированием и ниже на странице я попробовал опровергнуть рейтинг. На самом деле надо его потестировать. Я готов написать программу и залить туда все данные за 2005год, но пока надо общую идеологию обсудить и понять верна ли она. Если не верна, то и нефиг считать.
Последнее редактирование:
igorek "israfish"
Пользователь
Значит так.
1) Как вы будете определять коэф. сложности ближайших соревнований, где впервые будет применена эта формула? То есть, будете использовать (одноразово) подсчет по старому рейтингу или пересчитаете все прошлые соревнования по новой формуле?
2) Допустим например, что есть рейтинг в период 20.06.2004г. – 19.06.2005г. Решили провести соревнования 25.06.2005. Тогда все команды приходят на соревнования с нулевым рейтингом. Опять таки, как определить коэф. сложности данных соревнований?
Тогда надо учитывать рейтинг прошлого года на первые соревнования нового рейтингового года.
3) Эта формула может быть пременима для соревнований внутри страны. А как с международными? Будут ли они вообше учитываться и если да, то как?
1) Как вы будете определять коэф. сложности ближайших соревнований, где впервые будет применена эта формула? То есть, будете использовать (одноразово) подсчет по старому рейтингу или пересчитаете все прошлые соревнования по новой формуле?
2) Допустим например, что есть рейтинг в период 20.06.2004г. – 19.06.2005г. Решили провести соревнования 25.06.2005. Тогда все команды приходят на соревнования с нулевым рейтингом. Опять таки, как определить коэф. сложности данных соревнований?
Тогда надо учитывать рейтинг прошлого года на первые соревнования нового рейтингового года.
3) Эта формула может быть пременима для соревнований внутри страны. А как с международными? Будут ли они вообше учитываться и если да, то как?
Пересчитаем все прошлогодние турниры. Я лично готов сам все это сделать - лишь бы данные были и при условии, что мы явно не найдем ошибок в текущем алгоритме.
Не с нулевым. Одна из аксиом рейтинга - рейтинг может быть посчитан на любую дату. Но данные за год. Т.е. рейтинг постоянно меняется. Если только целый год все не ловили, то и рейтинг у них будет одинаковый.
Можно ее применять и для зарубежных турниров. Единственное ограничение - чем зарубежнее турнир, тем труднее расчитать сложность турнира, т.к. у неизвестных спортсменов рейтинг будет базовый. Но если разные страны применяют единый алгоритм, то вообще проблем нет. Посему я и пишу, что вся сила его в единой базе данных.
Боюсь, что это политический момент и даже на уровне ККК и ДКК России предлагаемый рейтинг будет трудно принять.
Сергей 132
Эксперт
Мне старый расчёт рейтинга больше нравится.
Миша, с тобой хорошо водку пить, т.к. пока осилишь твои глубокие фразы - пить расхочется.
п.4 Соревнования командные - команда из 2 человек. В нашем случае цифра 2 неделима.
Первый довод - некий спортивный этикет. Работаем вдвоем, получаем вдвоем. Кто выходит из команды, получает ноль, получает путевку в новую жизнь.
Довод второй: Это же не позволит членам команды "прыгать" из одной команды в другую. Мы взрослые люди. Думать с кем ты надо заранее.
А не так, что сегодня хочу с этим, завтра с другим.
Опять же это отобьет охоту думать, что с этим я лучше выступлю, чем с предыдущим.
Так что базой должна быть двойка.
п.6 Теорию вероятности сложно опровергнуть чем бы то ни было, кроме карповой рыбалки. Наверно карпы эту теорию не знают.
Пофиг ему сколько народу сидит на пруду. Клевать он будет там, где у него в этот день назначено им самим.
А еще может ветер подуть сильный и согнать его к другому берегу, или солнце "припечь" и уйдет он в мелководный залив греться.
п.7 Коэфф. сложности, Мишь, он один и называется он по другому - Карповая рыбалка. Потому что для определения мастерства есть одна характеристика - это стабильность подтверждения этого самого мастерства.
А этого нельзя достичь Мишь, так как априори у нас нет равных условий.
Вообще не понял про вес рыбы пойманной в сумме на соревнованиях, это здесь при чем?
Одна команда пой мала, а пять команд нет, зачем обобщать?
Это как в анекдоте про больницу, у одного больного 35,5, у второго 40,з начит в среднем по палате 37,5 - надо дать обоим жаропонижающие?
В ближайшие 2-3 дня вывесим, то что наваяли.
п.4 Соревнования командные - команда из 2 человек. В нашем случае цифра 2 неделима.
Первый довод - некий спортивный этикет. Работаем вдвоем, получаем вдвоем. Кто выходит из команды, получает ноль, получает путевку в новую жизнь.
Довод второй: Это же не позволит членам команды "прыгать" из одной команды в другую. Мы взрослые люди. Думать с кем ты надо заранее.
А не так, что сегодня хочу с этим, завтра с другим.
Опять же это отобьет охоту думать, что с этим я лучше выступлю, чем с предыдущим.
Так что базой должна быть двойка.
п.6 Теорию вероятности сложно опровергнуть чем бы то ни было, кроме карповой рыбалки. Наверно карпы эту теорию не знают.
Пофиг ему сколько народу сидит на пруду. Клевать он будет там, где у него в этот день назначено им самим.
А еще может ветер подуть сильный и согнать его к другому берегу, или солнце "припечь" и уйдет он в мелководный залив греться.
п.7 Коэфф. сложности, Мишь, он один и называется он по другому - Карповая рыбалка. Потому что для определения мастерства есть одна характеристика - это стабильность подтверждения этого самого мастерства.
А этого нельзя достичь Мишь, так как априори у нас нет равных условий.
Вообще не понял про вес рыбы пойманной в сумме на соревнованиях, это здесь при чем?
Одна команда пой мала, а пять команд нет, зачем обобщать?
Это как в анекдоте про больницу, у одного больного 35,5, у второго 40,з начит в среднем по палате 37,5 - надо дать обоим жаропонижающие?
В ближайшие 2-3 дня вывесим, то что наваяли.
Можно и так, но тогда мы лишаемся личного рейтинга и более точной оценки рейтинга. Но повторюсь - алгоритм работает и при такой базовой единице.
Именно. Это я и хотел сказать. Т.е. я имею в виду, что перед выбором секторов все равны. И гадать что лучше - место, погода, питание и пр. - вторичны и на рейтинг не должны влиять.
Этого чего-то не понял. Я ж как раз и показал, что чем стабильнее, тем больше вес (рейтинг) команды.
О! Это важно. На самом деле по итогам турнира места в итоговой таблице по местам равняются рейтингу. Т.е. в любом случае у 3-го места всегда больше рейтинга, чем у 4-го. Но вес рыбы влияет именно на разницу рейтинга. Т.е. эта разница даеться с учетом веса рыбы. Чем больше разрыв в массе рыбы, тем больше разрыв в очках рейтинговых. Если брать без колебаний, то мы просто имеем места.
Ну и ждем твоей редакции рейтинга.