Проведение командных соревнований

Нужны ли нам в МКК командные соревнования?

  • ЗА командные соревнования

    Голосов: 1 100.0%

  • ПРОТИВ командных соревнований

    Голосов: 0 0.0%
  • Всего проголосовало
    1
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
тправлено 25 June 2012 - 11:17

Андрей 50 (25 June 2012 - 00:54) писал:

Правила - это хорошо, конечно. Но они и придуманы для того, что бы их ....... изменять,... иногда.

Моё мнение.
Пусть определение победителей на ЧМ или КМ проводится по "не легитимным правилам", но при этом 60 участников находятся в более равных условиях на оз.Бойково.
Нажмите для раскрытия...

Андрей!
Все легитимно. РОРС ввел Относительный Показатель (ОП) для соревнований в зонах уже много лет назад.
Более того, как это часто было ранее, опробовав на региональных соревнованиях, изменения вносились и во всероссийские, а потом и в Правила.
Так что нам тут важно самим определиться, какой из вариантов оптимальнее.
 
Отправлено 25 June 2012 - 11:27

А еще такой вопрос: Чемпионат Москвы 2012 вообще-то будет? В прошлом году регистрация началась 1-го июня.
 
Отправлено 25 June 2012 - 11:38

GuroFF (25 June 2012 - 11:02) писал:

На КМ 2012 место в личном зачете определялось по двум показателям:
1. место занятое в зоне;
2. общий вес пойманой рыбы.
При этом двойка занявшая 2-е место в любой зоне, в зависимости от общего веса рыбы, в личном зачете может занять место только от 4-го по 6-е.
Правильно ли я понял, что в новой (обсуждаемой) системе личного зачета учитывается только один показатель: процент улова двойки относительно общего улова в зоне?
Нажмите для раскрытия...

Правильно. При варианте подсчета "по проценту в зоне" личные места в турнире определяются только по этому одному показателю.


GuroFF (25 June 2012 - 11:02) писал:
И что теоретически, команда занявшая 2-е место в зоне, может получить 1-е место в личном зачете?
Нажмите для раскрытия...

1-е место не может, так как в ее зоне есть двойка, у которой процент выше.
Теоретически варианта могут быть разные.
Например: двойка в "рыбной" зоне и в удачном секторе поймала больше всех по весу на водоеме. При этом может не быть первой в итоговом личном зачете.

Правильно это? Справедливо?
Давайте думать.
 
Отправлено 25 June 2012 - 11:45

GuroFF (25 June 2012 - 11:27) писал:

А еще такой вопрос: Чемпионат Москвы 2012 вообще-то будет? В прошлом году регистрация началась 1-го июня.
Нажмите для раскрытия...

Чемпионат Москвы будет.
На этой неделе соберется Правление МКК. Будем в том числе утверждать и Положение о турнире.

Просьба к участникам прошедшего Кубка Москвы. По возможности в ближайшие дни написать в этой теме ваше мнение по поводу подсчета лички.

На мой взгляд, на Чемпионате Москвы можно попробовать считать "по проценту в зоне".
Потом сравнить, проанализировать. А в межсезонье сделать голосовалку и определить, как будем считать в следующие годы.
 
Отправлено 25 June 2012 - 21:46

Чтобы быстрее разобраться в проблеме, нужно довести ситуацию до абсурда.
Представляем себе один из мало вероятных, но теоретически возможных вариантов развития событий на Чемпионате Москвы по обсуждаемым правилам.
В зоне В одна двойка поймала 300 кг рыбы, другая 250 кг, третья 200 кг, семь остальных больше 100 кг каждая, с разницей от 1-го кг до 100 г.
В зоне Б каждая из 10-ти двоек поймала в районе 100 кг с разницей от 1-го кг до 100 г.
А в зоне А только две двойки поймали по одной рыбе. Одна поймала рыбу на 5500, а вторая на 4500.
Вопрос № 1: кто будет чемпион, а кто серебряный призер?
Вопрос № 2: как будут чувствовать себя команды поймавшие сотни кг рыбы? И на сколько полноценными будут чувствовать себя чемпионы.
В команде О.Д.К. нет желающих стать такими "чемпионами", а посему мы против процентной системы.
 
Отправлено 26 June 2012 - 09:06

Как то все запутанно с процентами, раньше считали вес, разницу в весе- сейчас еще и проценты надо вычеслять. Может давайте уже в этом году до соревнуемся по командным правилам (где все понятно в кг), а в межсезонье начнем думать о процентах
 
Отправлено 26 June 2012 - 18:47

Добрый день. Мы- ЗА процентную систему, поскольку соревноваться в зоне" без рыбы" гораздо сложнее. Что-то не попадались нам в последнее время команды, выражающие радость на жеребьевке , когда вытягивали именно такие сектора или зоны. Хотя........ Возможно хорошо умеют это скрывать.


C уважением. Сарыгин Антон. Яна.
 
Отправлено 26 June 2012 - 20:53

Вот подобного рода желания менять системы подсчёта и некоторые пункты правил берут своё начало там где заканчивается спорт .
И есть желание своё развлечение подтянуть к спорту, причём получая за это ещё и звания.
Тем более когда все турниры проводятся на водоёмах не для спортивной карповой ловли, а для трофейно - численной.
Только вот вопрос: зачем ВСЁ это декларировать как спортивное мероприятие ???
Да у нас в России, можно сказать, нет по-настоящему спортивных водоёмов.
Но всё это не значит, что надо менять правила, которые якобы для этого и созданы.
Да , в некоторых дисциплинах правилами введён показатель ОП , но не КАРПВОЙ ЛОВЛЕ и это чётко прописано в правилах ( см п. 7 Правил от 2010 года).
 
Отправлено 27 June 2012 - 00:13

Недобрые вы какие-то, однако. Ну как тут рулить сборной, когда и водоемы не спортивные, и карп какой-то крупный, и у" так называемых" спортсменов еще не отбито желание думать и что-то изменить в лучшую сторону....
Миша. Здесь никто не призывает нарушать правила. Здесь всего лишь обсуждают варианты.
Еще несколько лет назад провести командник среди карпятников тоже казалось практически невозможным мероприятием. А вот законопослушным англичанам ничего не мешает продавливать запрещенные спомбы и где... Да всего-лишь на Чемпионате Мира по карповой ловле.
Добрее надо быть к людям. ДОБРЕЕ.
А если у вас все хорошо, то " тогда мы идем к вам"

С уважением. Сарыгин Антон.
 
Отправлено 27 June 2012 - 01:18

Мы рождены чтоб сказку сделать былью(с).

Мишаня, история современного спорта знает немало примеров изменения правил как по сугубо коньюнктурным соображениям, так и с целью избегания некоторых субъективных судейских ошибок - фотофиниш, повторы в теннисе, видеоповторы в хоккее, очко в защите в волейболе, ветровой коэффицент в прыжках на лыжах, блиц шахматы и даже (НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!) судья на линии ворот в футболе и грядущий, вероятно, электронный контроль взятия ворот.
В нашем случае очевидна чудовищная зависимость от фарта и данная дискуссия несет под собой не что иное, как попытку хотя бы немного нивелировать данный фактор. Мало что об этом знаю, но по-моему у поплавочников-фидеристов-железячников подобной степени зависимости нет. Очень жаль ребят которые, обладая неплохим потенциалом и желанием что-нибудь показать с точки зрения спортивных достижений на перспективу, раз за разом вытягивают "гнилые" сектора на турнирах. Год, два, три и, плюнув, забросят хорошее дело с формулировкой "непруха", да и поедут себе фестивалить, что само по себе неплохо, хотя ты говоришь о спорте.
Приведу пример заранее оговорившись, что я отношусь к спортсменам также, как муха в самолете Москва - Тель-Авив к еврейским репатриантам. За 3 года участия в московских соревнованиях побывали в секторах - весной в 11, 13 и, сцуко, 13, летом в 1, 3 и 5. Занимали места 15-е - 25-е. Наверняка мастеровитые ребята были бы сильно выше, но, полагаю, не настолько, чтобы попасть "на радар" спортивных функционеров. К Вам ведь без разрядов не попасть, а как их при таких раскладах им получить. Ну и нам, городошникам, тоже и рыбки половить хотса, да и при случае тарелочкой какой шальной честолюбие свое потешить.

P.S. Спасибо, Мишаня за правила. Нашел нечто действительно интересное.

Выбранный водоем должен предоставлять участникам максимально равные условия для
ловли, по возможности не иметь разрывов внутри зоны соревнований в виде мачт линий
электропередач, мостов и других естественных препятствий.
Место ловли не должно представлять ни малейшей опасности ни для участников, ни для
зрителей. На месте проведения соревнований должен находиться медицинский работник, а в
распоряжение участников предоставлены душевые кабины, умывальники, туалетные комнаты.

На КМ 2012 пока я в 13 секторе искал душевую кабину, умывальники (похоже на каждого члена команды должен быть свой!) и туалетную, прости Господи, комнату меня чуть не сожрали кабаны. При этом медицинский работник не появился ни разу, хотя голова болела регулярно, а Лелик играть со мной в медсестру категорически отказался в грубой форме.

Все, как обычно, имхо.
 
Отправлено 27 June 2012 - 10:52

Саша, Дима, что вы всё ржёте ???
Нет , у меня , конечно , есть ответ на данный вопрос , но всё же интересно ???
Антон, как ты думаешь, этот ржуший смайлик - ОН ДОБРЫЙ ?????


Игорёк, рад возможности пообщаться с тобой.

Мало что об этом знаю, но по-моему у поплавочников-фидеристов-железячников подобной степени зависимости нет.
На прошедшем вконце мая в Нижнем Новгороде турнире долго разговаривал с чемпионом мира 2011 года по фидеру - ты поверь те же проблемы и зависимости от ....в том числе и туалетов.
Рад, что ты по-прежнему любишь не только читать, но и ВЧИТЫВАТЬСЯ.
Вот всё , что ты написал, а особенно красный абзац, нужно переадресовать организаторам турниров в Завидо ( читай АВ и МКК) , да и ..... почти на всех водоёмах России.

Теперь про футбол: отсутствие в России полей с хорошим покрытием , особенно в весене-осенний период, ни коим образом не толкает футболистов , даже Аршавина, к ПЕРЕСМОТРУ ДЕЙСТУЮЩИХ правил.
Никто из них ещё не догадался определять победителей по относительности показателей владения мячом на теоретически отличном поле.
 
Отправлено 27 June 2012 - 11:14

Миш, мне лично понравилась вот эта фраза:
"...я отношусь к спортсменам также, как муха в самолете Москва - Тель-Авив к еврейским репатриантам."
А вообще, все эти тёрки, начинающиеся не поздней осенью, а уже в самый сезон - пустота.
По-любому будет так, как решит большинство в Завидово перед жеребьевкой. Вероятно для кого-то имеет значение на сколько в личке у него длиннее и толще (это я про спод конечно), но большинство и так прекрасно понимает: кто, кого и как.
 
Отправлено 27 June 2012 - 15:11

Natalia (25 June 2012 - 21:46) писал:

Чтобы быстрее разобраться в проблеме, нужно довести ситуацию до абсурда.
Представляем себе один из мало вероятных, но теоретически возможных вариантов развития событий на Чемпионате Москвы по обсуждаемым правилам.
В зоне В одна двойка поймала 300 кг рыбы, другая 250 кг, третья 200 кг, семь остальных больше 100 кг каждая, с разницей от 1-го кг до 100 г.
В зоне Б каждая из 10-ти двоек поймала в районе 100 кг с разницей от 1-го кг до 100 г.
А в зоне А только две двойки поймали по одной рыбе. Одна поймала рыбу на 5500, а вторая на 4500.
Вопрос № 1: кто будет чемпион, а кто серебряный призер?
Вопрос № 2: как будут чувствовать себя команды поймавшие сотни кг рыбы? И на сколько полноценными будут чувствовать себя чемпионы.
В команде О.Д.К. нет желающих стать такими "чемпионами", а посему мы против процентной системы.
Нажмите для раскрытия...

Наталья, очень хороший пример. Давайте разберем по пунктам.
Только для начала давайте определимся, что с чем мы сравниваем? Один вариант подсчета лички с другим? Или подсчет "по проценту в зоне" с неким идеальным вариантом?
Если с идеальным, то все Ваши вопросы абсолютно справедливы. Если же с реальным, то все не совсем так однозначно.

Давайте сравнивать:
1. В приведенной Вами ситуации на турнире при подсчете лички по варианту "процента в зоне" первое и второе места действительно займут две двойки из зоны "А" с уловами в 5500 и 4500.
А в варианте подсчета, как на Кубке Москвы, эти две двойки займут соответственно 3-е и 6-е места.
Вопрос: Вы, Наталья, хотите стать бронзовым призером с уловом в 5500 г., в то время как 20 из 30-ти двоек на соревнованиях поймали от 100 до 300 кг? И насколько полноценно Вы будете себя чувствовать бронзовым призером? И как будут чувствовать себя команды, поймавшие сотни кг рыбы и занявшие места ниже Вас?

На мой взгляд, в командной системе соревнований все будут чувствовать себя нормально при любом из двух вариантов подсчета лички. Так как принципиально эти два варианта не отличаются друг от друга. Принципиально они очень сильно отличаются от подсчета лички в парной (личной) системе.
Если же Вы все-таки чувствуете себя неудобно, значит Вам ближе именно парная (личная) система соревнований.

2. Давайте теперь рассмотрим Ваш гипотетический, но теоретически возможный вариант развития событий, что Вы привели, для парного (личного) турнира.
Впрочем здесь и предполагать не надо, мы все это видели в течении ряда лет. Очевидно 10 двоек из части водоема, где рыбы в данный момент нет, ее и ловить не будут. Будут пить водку, ходить друг другу в гости, в общем отдыхать. Ведь никаких шансов у них попасть не только в призеры, но даже в 10-ку нет изначально.

3. Ну и в целом.
Если на соревнованиях 8 двоек из 30-ти с нулями, вряд ли данный водоем в данное время года пригоден для соревнований высокого уровня. ИМХО.
 
Отправлено 27 June 2012 - 20:14

И всё-таки что бы рассуждать какая система подсчёта наиболее оптимальна надо попробовать и ту и другую,тем более это всего лишь влияет на результат личного зачёта., в подсчёте по процентам тоже есть свои плюсы и попав в заведомо слабую зону будет шанс завоевать даже первое место и борьба будет до последней секунды.
 
Отправлено 27 June 2012 - 20:29

сирожа (27 June 2012 - 20:14) писал:

И всё-таки что бы рассуждать какая система подсчёта наиболее оптимальна надо попробовать и ту и другую,тем более это всего лишь влияет на результат личного зачёта., в подсчёте по процентам тоже есть свои плюсы и попав в заведомо слабую зону будет шанс завоевать даже первое место и борьба будет до последней секунды.
Нажмите для раскрытия...
Серый, мысленно вместе
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху