Бойлология - базовые смеси
- Автор темы las
- Дата начала
HUNTER
Старожил
Начнём по порядку тема очень актуальна.
Я лично хотел для себя определиться какие компоненты состовляют твои три блока:
1. питательный (.................................)
2. связующий(...................................)
3. (водо)растворимый(...................................)
Так как любой микс имеет базовую основу,которая не сильно меняется или дополняет друг друга(не путать с отдельными рецептами).
Как у всех брендов вот тебе микс - фишмил или бюрдфуд(основа), а дальше накручивать на него можешь сам что хочешь я имею запахи и другие микро компоненты для улучшения базового микса.
Так как я сам пытаюсь сделать базовую смесь и понять почему и с чем надо смешивать тема мне интересна.Вот мой ответ.
Я лично хотел для себя определиться какие компоненты состовляют твои три блока:
1. питательный (.................................)
2. связующий(...................................)
3. (водо)растворимый(...................................)
Так как любой микс имеет базовую основу,которая не сильно меняется или дополняет друг друга(не путать с отдельными рецептами).
Как у всех брендов вот тебе микс - фишмил или бюрдфуд(основа), а дальше накручивать на него можешь сам что хочешь я имею запахи и другие микро компоненты для улучшения базового микса.
Так как я сам пытаюсь сделать базовую смесь и понять почему и с чем надо смешивать тема мне интересна.Вот мой ответ.
HUNTER
Старожил
Ну если ты конкретно не можешь ответить на свой топик с которого начал ТЕМУ ! ! ! и на мои вопрсы и не понимаешь о чём я спрашиваю........
тогда зачем разводить на четыре страницы форума философию"около и вокруг".
Возможно тебе твои мысли понятны и если ты пишешь в ТЕМЕ и её создаёшь так сделай так чтоб понятно было и мне.
Всё GAME OVER
все что написано внизу не цитата и не перевод...
базовая (сухая) смесь имеет 3 функционально обязательных блока
условно назовем их:
1. питательный
2. связующий
3. (водо)растворимый
может ещё быть блок не обязательный - экстра или опция:
- ингредиенты позволяющие придать миксу специфические качества например твердость готовых бойлов или хрустящий вкус и прочее..
но я надеюсь этот блок оставить "на потом" когда пройдем "азы"
пока оставляем 3 блока
это все... так просто...и коротко...
я предлагаю обсудить все ли упомянуто что бы с самого начала топик был грамотным
какие есть вопросы по блокам? пожалуйста...
дальше будем изучать типы базовых миксов... (единственно возможное продолжение что-бы не запутаться - я уже "просчитал" другие варианты)
потом процентное соотношение блоков в зависимости от типа микса потом ингредиенты "подгонять" под блоки
убедительная просьба не оффтопить и не уводить топик в сторону... и по-возможности писать понятно для всех...
тогда зачем разводить на четыре страницы форума философию"около и вокруг".
Возможно тебе твои мысли понятны и если ты пишешь в ТЕМЕ и её создаёшь так сделай так чтоб понятно было и мне.
Всё GAME OVER
все что написано внизу не цитата и не перевод...
базовая (сухая) смесь имеет 3 функционально обязательных блока
условно назовем их:
1. питательный
2. связующий
3. (водо)растворимый
может ещё быть блок не обязательный - экстра или опция:
- ингредиенты позволяющие придать миксу специфические качества например твердость готовых бойлов или хрустящий вкус и прочее..
но я надеюсь этот блок оставить "на потом" когда пройдем "азы"
пока оставляем 3 блока
это все... так просто...и коротко...
я предлагаю обсудить все ли упомянуто что бы с самого начала топик был грамотным
какие есть вопросы по блокам? пожалуйста...
дальше будем изучать типы базовых миксов... (единственно возможное продолжение что-бы не запутаться - я уже "просчитал" другие варианты)
потом процентное соотношение блоков в зависимости от типа микса потом ингредиенты "подгонять" под блоки
убедительная просьба не оффтопить и не уводить топик в сторону... и по-возможности писать понятно для всех...
Андрей Маслов
Пользователь
Возможно я попытался правильно понять уважаемого Hunter 
(а может это опять "мусор" будет )
Вопрос, насколько я понимаю, состоит в том, что если взять базовый фирменный микс (фишмил или бёрдфуд) - то его необходимо разложить по полочкам и конкретным компонентам по предложенной схеме - питательное, связующее, водорастворимое и т.п.
Только вот не пишет никто на упаковках, из чего конкретно, по составляющих, состоит тот или иной микс. Можно только догадываться.
Например:
микс фишмил - основная часть рыбная мука - питательное (и аминокислотное)
микс бёрдфуд - основная часть смесь зёрен - хрен его знает что, т.к. изначальной питательности по протеиновому составу там процентов 12-15 (сою и горох туда же не добавляют), да и до связующего там далеко.
Поэтому и до необходимого уровня протеина и аминокислот его необходимо доводить той же соей, горохом или фишмилом, или же дополнительными белками - молочным, яичным или ещё каким.
(а может это опять "мусор" будет )Вопрос, насколько я понимаю, состоит в том, что если взять базовый фирменный микс (фишмил или бёрдфуд) - то его необходимо разложить по полочкам и конкретным компонентам по предложенной схеме - питательное, связующее, водорастворимое и т.п.
Только вот не пишет никто на упаковках, из чего конкретно, по составляющих, состоит тот или иной микс. Можно только догадываться.
Например:
микс фишмил - основная часть рыбная мука - питательное (и аминокислотное)
микс бёрдфуд - основная часть смесь зёрен - хрен его знает что, т.к. изначальной питательности по протеиновому составу там процентов 12-15 (сою и горох туда же не добавляют), да и до связующего там далеко.
Поэтому и до необходимого уровня протеина и аминокислот его необходимо доводить той же соей, горохом или фишмилом, или же дополнительными белками - молочным, яичным или ещё каким.
HUNTER
Старожил
Андрей Маслов
В этой теме нигде не сказано про "фирменный миксы" тем более в первом топике. Вот цитата из первого топика - "какие есть вопросы по блокам? пожалуйста...".
Я задал и не получил кокретного ответа.
Читай пожалуйста ВНИМАТЕЛЬНО !
P.S.
А вот на упаковках фирменных миксах как раз и пишут состав, есть ещё и сертификат качества для оптовых поставок от производителя.
Кстати ты очень подробно написал про слово "бойл" - чётко и обоснованно !
В этой теме нигде не сказано про "фирменный миксы" тем более в первом топике. Вот цитата из первого топика - "какие есть вопросы по блокам? пожалуйста...".
Я задал и не получил кокретного ответа.
Читай пожалуйста ВНИМАТЕЛЬНО !
P.S.
А вот на упаковках фирменных миксах как раз и пишут состав, есть ещё и сертификат качества для оптовых поставок от производителя.
Кстати ты очень подробно написал про слово "бойл" - чётко и обоснованно !
Последнее редактирование:
Алексей Таганрог
Пользователь
las написал(а):
Las, предлагаю пойти от противного. Возьми пару тройку из вышеуказанных рецептов и разложи нам каждую составляющую по отношению к каждому "блоку". Может прольется луч...
Лишний раз убеждаюсь в том, как важно согласованное использование терминологии. Особенно в такой незарегламентированной сфере деятельности, как бойлостроение.
Вы замечаете, как часто повторяется оборот: "возможно ...(некто)... имел в виду...(следующее)..."
Это говорит о том, что пишущий не может донести свою мысль, а читающий - ее воспринять.
В результате вполне добродушные в общении крупногабаритные парни начинают сердиться
. Боря, привет, на тебя намякиваю 
По моему скромному мнению, разделение базового состава бойлов на три блока весьма условно. ("Три источника и три составные части бойлизма"
)
Сделано это с целью облегчить понимание того, как себя в процессе создания приманки ведет тот или иной компонент.
Более того, можно совсем отказаться от одного из них в изготовлении, но все-равно получатся ловчие бойлы. Например, замешать на яйцах качковый протеин, помучиться со скатыванием, и лови на здоровье.
Мне кажется, если мы рассматриваем бойл не как имитацию существующего природного корма, а как принципиально новое природное питание, которое карп будет воспринимать как естественное, особо заморачиваться в спорах не следует.
К чему это препарирование?
Кстати, раньше, особо не задумываясь, начали кормить комбикормом, и кормят до сих пор. А он в сравнении с бойлами, как выражается один широко известный в узких кругах карпятник, "шняга полная".
Поясню свою мысль примером.
Рыбную муку можно отнести и к питательному, и к связывающему блоку.
Яйцо можно отнести и к питательному, и к связывающему блоку.
Соевую муку можно отнести ко всем трем блокам.
Соевый протеин - питательный и связующий.
Манная крупа - носитель, и в то же время источник углеводов.
Сухое молоко - питательный и связующий.
Что такое водорастворимый блок - не совсем понял.
Вода всё вымывает, особенно пылит сухое молоко. Брось на ночь бойлышек в аквариум, - утром будешь менять воду, такая она станет мутная.
Подводя итог своей болтовни, я бы посоветовал тебе, друг-охотник, не забивать голову излишней премудростью. Сдается мне, что великие нэши и хатчинсоны тоже не очень-то компетентны в деталях. Возьми 2-3 варианта базовой смеси и экспериментируй с ними.
Например:
манная крупа 200
соевая мука 200
рыбная мука 200
рис-сечка 200
молочный протеин 100
соевый протеин 100
яйца примерно 500 гр
добавляй что угодно: бетаин, робин ред, сахар, соль, витамины, печеночный экстракт, мидию, любые красители и ароматизаторы, - уже не испортишь. Ловить будут.
Замечательная подборка статей на израфиш.ком, особенно переводы с комментарием "Рекомендую!"
Уф-ф-ф-ф !!!...
Вы замечаете, как часто повторяется оборот: "возможно ...(некто)... имел в виду...(следующее)..."
Это говорит о том, что пишущий не может донести свою мысль, а читающий - ее воспринять.
В результате вполне добродушные в общении крупногабаритные парни начинают сердиться
. Боря, привет, на тебя намякиваю По моему скромному мнению, разделение базового состава бойлов на три блока весьма условно. ("Три источника и три составные части бойлизма"
)Сделано это с целью облегчить понимание того, как себя в процессе создания приманки ведет тот или иной компонент.
Более того, можно совсем отказаться от одного из них в изготовлении, но все-равно получатся ловчие бойлы. Например, замешать на яйцах качковый протеин, помучиться со скатыванием, и лови на здоровье.
Мне кажется, если мы рассматриваем бойл не как имитацию существующего природного корма, а как принципиально новое природное питание, которое карп будет воспринимать как естественное, особо заморачиваться в спорах не следует.
К чему это препарирование?
Кстати, раньше, особо не задумываясь, начали кормить комбикормом, и кормят до сих пор. А он в сравнении с бойлами, как выражается один широко известный в узких кругах карпятник, "шняга полная".
Поясню свою мысль примером.
Рыбную муку можно отнести и к питательному, и к связывающему блоку.
Яйцо можно отнести и к питательному, и к связывающему блоку.
Соевую муку можно отнести ко всем трем блокам.
Соевый протеин - питательный и связующий.
Манная крупа - носитель, и в то же время источник углеводов.
Сухое молоко - питательный и связующий.
Что такое водорастворимый блок - не совсем понял.
Вода всё вымывает, особенно пылит сухое молоко. Брось на ночь бойлышек в аквариум, - утром будешь менять воду, такая она станет мутная.
Подводя итог своей болтовни, я бы посоветовал тебе, друг-охотник, не забивать голову излишней премудростью. Сдается мне, что великие нэши и хатчинсоны тоже не очень-то компетентны в деталях. Возьми 2-3 варианта базовой смеси и экспериментируй с ними.
Например:
манная крупа 200
соевая мука 200
рыбная мука 200
рис-сечка 200
молочный протеин 100
соевый протеин 100
яйца примерно 500 гр
добавляй что угодно: бетаин, робин ред, сахар, соль, витамины, печеночный экстракт, мидию, любые красители и ароматизаторы, - уже не испортишь. Ловить будут.
Замечательная подборка статей на израфиш.ком, особенно переводы с комментарием "Рекомендую!"
Уф-ф-ф-ф !!!...
Последнее редактирование:
HUNTER
Старожил
СЕРЖ написал(а):
Да Серж!,приблизительно так.
Я хотел узнать,понять основу.
С запахами всё понятно,с добавками так более менее.
Не всегда под рукой есть фирм. микс, вот основу микса я хотел узнать и понять какой компонент и для чего а не слепо смотреть в инструк.
Пример:1. Нутрабайт - у него самые большие рекомендации в рецептах по выбору добавок,компонентов к миксу(оригин.рецепты).2. Майнлайн - добавки к миксу в рецепте крайне минимальны.3.Нэш-опять увелечение компонентов.4.Солар и Род Хатчинсон опять добавок меньше.
Все в основном выпускают и фишмилы и бюрдфуды и тем более50/50.
Делать основу самому а вот компон.и различ.добавки от Нутрабайта,Солара,Майнлайна.Многое понимаю а многое нет вот и спрашиваю - это форум.Начало темы было интересным а в результате улетели в космос "кто то на умниках сидит а я вот не понимаю".
Спасибо за твои переводы, читать приятно и всё понятно!
Это как пельмени - какие лучше магазинные или домашнии !
Последнее редактирование:
предварительно хочу разделить все миксы на 3 группы:
1. Брэндированные миксы: Тригга, Виски, 3D и пр.
В эти миксы достаточно добавить одноименные аттрактанты и можно катать бойлы, т.к. они в своем составе имеют достаточное количество других ингридиентов для полноценного рациона питания карпа.
2. Оригинальные миксы: Hi-Nu-Val(Nutrabaits) или S-Mix(Nash).
Это миксы для приготовления бойлов с любыми аттрактантами, но так же имеющие достаточное количество других ингридиентов для полноценного рациона питания карпа.
3. Дженериковые миксы: 50/50, берд фуд и пр.
Смеси имеющие малое количество питательных веществ.
Для наполнения микса (для № 3) или усиления эффектов( для 1 и 2) существуют следующие группы добавок для миксов:
a. Жидкие пищевые добавки:
- Multimino;
- Nutramino;
- CSL;
- жидкие экстракты водорослей
Все они содержат в своем составе большое количество определенных аминокислот, витаминов и минералов
b. Пищевые масла :
Животного и растительного происхождения:
-Льняное;
-Коноплянное;
- различные рыбные(рыбий жир)
Дополняют пищевую ценность бойла, приводящую к насыщению карпа при еде.
c. Подсластители.
Тут все понятно.
d. Сухие пищевые добавки
К ним относится единственный продукт
Бетаин Гидрохлорид, содержащий в большом количестве аминокислоту- Глицин.
e. Усилители:
-вкуса
-запаха
Мне не вполне понятна их роль, ну не запах же Сквид&Октопус усиливать.
f. Пищевые ресурсы:
-сычужные и молочные казеинаты;
- яичный альбумин;
Легкоусваяемые источники протеинов, абсалютно идентичные входящим в состав детского питания и питания для "качков".
g. Всячина всякая.
-молотая яичная скорлупа - якобы карп любит "похрустеть"
- отвердитель для бойла - средство от раков и мелкой рыбы.
- консервант
- красители и пр.
Теперь Боренька задавай вопросы!
1. Брэндированные миксы: Тригга, Виски, 3D и пр.
В эти миксы достаточно добавить одноименные аттрактанты и можно катать бойлы, т.к. они в своем составе имеют достаточное количество других ингридиентов для полноценного рациона питания карпа.
2. Оригинальные миксы: Hi-Nu-Val(Nutrabaits) или S-Mix(Nash).
Это миксы для приготовления бойлов с любыми аттрактантами, но так же имеющие достаточное количество других ингридиентов для полноценного рациона питания карпа.
3. Дженериковые миксы: 50/50, берд фуд и пр.
Смеси имеющие малое количество питательных веществ.
Для наполнения микса (для № 3) или усиления эффектов( для 1 и 2) существуют следующие группы добавок для миксов:
a. Жидкие пищевые добавки:
- Multimino;
- Nutramino;
- CSL;
- жидкие экстракты водорослей
Все они содержат в своем составе большое количество определенных аминокислот, витаминов и минералов
b. Пищевые масла :
Животного и растительного происхождения:
-Льняное;
-Коноплянное;
- различные рыбные(рыбий жир)
Дополняют пищевую ценность бойла, приводящую к насыщению карпа при еде.
c. Подсластители.
Тут все понятно.
d. Сухие пищевые добавки
К ним относится единственный продукт
Бетаин Гидрохлорид, содержащий в большом количестве аминокислоту- Глицин.
e. Усилители:
-вкуса
-запаха
Мне не вполне понятна их роль, ну не запах же Сквид&Октопус усиливать.
f. Пищевые ресурсы:
-сычужные и молочные казеинаты;
- яичный альбумин;
Легкоусваяемые источники протеинов, абсалютно идентичные входящим в состав детского питания и питания для "качков".
g. Всячина всякая.
-молотая яичная скорлупа - якобы карп любит "похрустеть"
- отвердитель для бойла - средство от раков и мелкой рыбы.
- консервант
- красители и пр.
Теперь Боренька задавай вопросы!
Сергей А. написал(а):По моему скромному мнению, разделение базового состава бойлов на три блока весьма условно. ("Три источника и три составные части бойлизма"
А я не согласен с этим.
Блоки, которые донес сюда Леонид - это азбука бойлостроения и не им придумана.
Сергей А. написал(а):
рыбную муку ни каким боком, нельзя отнести к связующему блоку, ни каким - это питательный
попытайтесь связать бойлы рыбной мукой, потом расскажите