"Бюджетные" соревнования

akmit

Советник
Здравствуйте, господа карпятники! Вопрос, который уже долго меня интересует: система проведения (участия) в соревнованиях взята из западного опыта, там тоже спортсмены бахают деньги на взносы, или это только российская примета? И второе: если это действительно так, организаторы соревнований - это как держатели казино, а участники - как игроки в нем, своеобразные ловцы удачи. Мне кажется, это ненормально. Примерно из той серии, что футболисты платят за то, чтобы играть, боксеры - боксировать, и т.д. Чем вызвано сие явление? Нет спонсоров? Или нет конкуренции среди поставщиков снастей (или среди их дилеров)? Многие не могут позволить себе постоянно участвовать в рейтинговых соревнованиях, особенно семейные команды. Получается, что много талантливых команд и людей остается за бортом лишь по той причине, что у них на это недостаточно средств или они считают, что такие траты нецелесообразны (в чем я их поддерживаю, лично я не могу себе позволить участвовать в соревнованиях постоянно, мне просто не хватит денег). Таким образом, чемпионы России и всевозможных турниров - это гм... как бы сказать, не совсем чемпионы, т.к. отсев участников производится не по селекции лучших, а по размеру кошелька, и в соревнованиях принимают участие либо те, кто может себе это позволить, либо те, кому посчастливилось найти под это дело спонсора, остальные, не менее талантливые карпятники, курят и следят за событиями со стороны. Мне кажется, что и "атмосфера" соревнований при условиях больших взносов накладывает негативный отпечаток на этот прекрасный вид спорта. Что делать? И что вы думаете по этому поводу?
 
Об этом уже говорили год назад,в следущем году придут новые посетители форума и опять будем говорить об этом. :)
 
Скыр написал(а):
Об этом уже говорили год назад,в следущем году придут новые посетители форума и опять будем говорить об этом. :)
Пока систему не изменят, я думаю, эта тема будет возникать регулярно.
 
На мой взгляд если есть возможность приобрести полный комплект всего необходимого,что составляет не одну тысячу $ и невообразимое кол-во прикормки используемое на соревнованиях,то уж на вступительные взносы точно должно остаться.ИМХО.
 
akmit написал(а):
Пока систему не изменят, я думаю, эта тема будет возникать регулярно.

Давай сначало поймем, что такое бюджетное соревнование?!
Обрисуй свое представление расходов в цифрах:
1/ Транспортные расходы на передвижение вместе с оборудованием до места соревнований и обратно домой - ??? рублей.
2/ Аренда водоема и собственное питание - ??? рублей.
3/ Насадка, прикормка, расходники - ??? рублей.
4/ Если водоем и условия ловли требуют дополнительных опций (лодка, гостиница) - ??? рублей.
5/ Призовой фонд, наградная атрибутика - ??? рублей.

И вообще какие собственные представления имеются? :rolleyes:
 
Скыр написал(а):
На мой взгляд если есть возможность приобрести полный комплект всего необходимого,что составляет не одну тысячу $ и невообразимое кол-во прикормки используемое на соревнованиях,то уж на вступительные взносы точно должно остаться.ИМХО.
О всем необходимом: я просто "выдираю" деньги из семейного бюджета на все эти вещи, причем все это остается со мной, исключая прикормку и некоторые расходники, без этого рыбачить нельзя, это понятно. Но чтобы выпуливать деньги на соревнования, к такому многие просто не готовы. Вот отсюда и ситуация с чемпионами. Как выход из положения - создать версию для состоятельных господ, пусть люди соревнуются, ради бога, пусть на них деньги зарабатывают, но официальный рейтинг должен формироваться из бюджетных соревнований. Так честнее и объективнее.
Цитата: Давай сначало поймем, что такое бюджетное соревнование?!
Обрисуй свое представление расходов в цифрах:
1/ Транспортные расходы на передвижение вместе с оборудованием до места соревнований и обратно домой - ??? рублей. (Шефство или свои накопления, благо соревнования не проходят на разных полюсах, все ограничено областью обитания карпа - Центр. Россия - Северный Кавказ, большинство водоемов именно там)
2/ Аренда водоема и собственное питание - ??? рублей. (Спонсорство производителей (Шимано, Дайва, Корда и т.д.)
3/ Насадка, прикормка, расходники - ??? рублей. (ИМХО, если не бахать деньги на суперприкормку - копейки)
4/ Если водоем и условия ловли требуют дополнительных опций (лодка, гостиница) - ??? рублей.(Опять - таки спонсоры)
5/ Призовой фонд, наградная атрибутика - ??? рублей.(А вот призовой фонд можно сделать и поскромнее, я лично не за деньгами ехал бы, или опять таки, производители и их дилеры. Атрибутика - копейки)

Но самое главное: что является целью проведения соревнований: зарабатывание денег организаторами за счет участников или выявление сильнейших?
Да, по деятельности всевозможных карповых клубов: именно они, как организаторы, должны вести работу со спонсорами, производителями питания и снаряжения, это должно быть одним из основных занятий, а не выписывание постановлений о "продвижении карпфишинга" в массы и тому подобная бюрократия. Возможно, клубы ведут работу именно такого плана,я просто не в курсе, но не очень у них это получается, имхо, если судить по всем проводимым соревнованиям.
 
Последнее редактирование:
akmit написал(а):
Так честнее и объективнее.
Об этом никто не спорит,но пока кол-во команд желающих участвовать в соревнования будет превышать кол-во секторов,то цены останутся прежними.Да и расходы на проведения соревнований стоят не малых денег.
 
Скыр написал(а):
Об этом никто не спорит,но пока кол-во команд желающих участвовать в соревнования будет превышать кол-во секторов,то цены останутся прежними.Да и расходы на проведения соревнований стоят не малых денег.
Я понял. Господа, здесь есть наверняка профессиональные продавцы, и они знают, как в условиях дефицита (секторов) ограничить спрос (участники). Ответ прост до безобразия - увеличить цену и рубить прибыль по максимуму!!! По другому надо проводить селекцию участников. Создать лиги (высшая, 1-я и т.д.), коль кол - во желающих так велико, спонсировать соревнования начиная с 1-й лиги и т.д. Все это давно прошли в др. видах спорта. Было бы желание, это можно было бы все нормально организовать
 
Akmit, я с тобой согласен. Я специально поехал в Москву на собрание в 2005г. , где был один из первых, который был за объединение РКА И РКК. Писал свои мысли по проведению соревнований. На сегодняшний день я категорически против сложившейся ситуации с соревнованиями и возможностью выступить на них. Много регионов, есть хорошие карпятники, а все сводится к ЮГУ. В этом году, или в начале 2007г. обязатекльно поеду на общее собрание (даже если и не приглосят), готовлю выступление по всем наболевшим вопросам связанных с рейтингами и соревнованиями в России. А дальше буду делать для себя и Калининградского карпового клуба выводы.
 
Да, мысль о делении на лиги интересна, Нет не на профи и либителей, не дробить организацию, а именно лиги, в зависимости от рейтинга, занятого места на турнирах, Тогда возможно участие большего кол-ва людей, Вот я бы с удовольствием поучавствовал в Завидово, но мы только в этом году создали команду и понятно, что среди команд такого уровня сразу выступать не реально, но среди таких же дебютантов, по чему бы и нет? выступать, зарабатывать рейтинговые очки и проходить в премьер-лигу, а кто-то наоборот, будет переходить на зону ниже. Однако, подчеркну еще раз, это не призыв к разъединению на отдельные княжества, На конец :D можно проводить клубные соревнования или межклубные
И к расходам
-транспорт, да, это практически всегда за свой счет
-аренда водоема, как показывает скромный опыт в нашей реальной жизни мы сталкиваемся с водоемами где идет промышленный лов рыбы или это маточный пруд, с хозяином всегда можно договориться, ибо прибыли от нас он получит минимально
-расходники ну тут сугубо индивидуально, можно и штуку зелени вбахать, можно и ведро кукурузы привезти, главное результат, можно и на бамбуковую палку с невской катушкой быть впереди планеты всей
- лодка есть лодка и ты или везешь с собой или арендуешь, а вот где тебе голову преклонить в гостинице или в палатке - личное дело
-призовой фонд, ну не на жизнь же зарабатываем, в преф садишься с друзьями не карман набить, а не на деньги это не игра
-оплата судей, это обязательная статья
-питание, тут вольному воля (на международных симпозиумах и съездах в счет взносов идет в перерыве кофе+дежурный бутерброд (и не всегда!),а там сам как хочешь)
-оборудование для работы судей и оргкомитета (как правило приобретается один раз, можно арендовать )
так что в 2-4т взноса можно уложиться на обязательные траты (аренда водоема, судьи, призовая атрибутика), вот на все остальное...(по скромненьким подсчетам бюджетный Кубок Карпера обошелся нам где-то 18-20т.р. :D от формы до бензина , но не жалею ни грамма, пятое место среди довольно известных команд в дебюте для меня это результат)
По большому счету все зависит от нас, можно проводить соревнования бюджетные хоть каждую неделю, было бы желание :) Были же и Кубок Карпера,и соревнования в Екатеренбурге, Калининграде (судя по отчетам), будет Золотой сазан, (поднималась тема межклубных соревнований кажеться ранее)
 
SOM написал(а):
Да, мысль о делении на лиги интересна, Нет не на профи и либителей, не дробить организацию, а именно лиги, в зависимости от рейтинга, занятого места на турнирах, Тогда возможно участие большего кол-ва людей, Вот я бы с удовольствием поучавствовал в Завидово, но мы только в этом году создали команду и понятно, что среди команд такого уровня сразу выступать не реально, но среди таких же дебютантов, по чему бы и нет? выступать, зарабатывать рейтинговые очки и проходить в премьер-лигу, а кто-то наоборот, будет переходить на зону ниже. Однако, подчеркну еще раз, это не призыв к разъединению на отдельные княжества, На конец :D можно проводить клубные соревнования или межклубные

Т.е. допустим будет 1-ая лига и 2-ая лига(Где во второй лиге будут участвовать малобюджетные команды)??? :confused:
 
Да чтож вы как дети малые, вроде сезон еще не кончился, а зимний словесный ана..м уже начался...
Как чукча, о чем подумал - то написал:
Задайтесь вообще вопросом: нахрена вам лично нужны соревнования? Ради, пока только потенциальновозможной, зачетной книжечки или значка такого-то разрядника? Наверное нет. Чтоб отстаивать честь страны? Тоже смешно...Чтоб просто половить? Если да, то это разговор не про спорт, а про совместные рыбалки. Мне не только так кажется, я уверен на все 99%, что движет нами чувство собственного я: я тоже могу ловить не хуже, я могу ловить даже лучше, я ловил круче...и т.п. вот и производители карпового оборудования подливают масло в огонь, постоянно что-то придумывая и регулярно обновляя снасти, дабы их имели желающие быть круче, да и остров их (как говорит Эдуард Михалыч) скорее утонул бы от денег...Да, там у себя они спонсируют соревнования, спонсируют некоторых выдающихся рыбаков (вернее платят им зарплаты, чтоб они сидели круглый год на берегу тестировали новые снасти и писали хвалебные статьи), но рынок карповых снастей в нашей стране настолько мал (а мне в этом вопросе верить можно), что им еще долго будет не до нас. Кроме того (простите ребята если не правильно выражу свою мысль) начинающие спортсмены хотят половить именно на тех соревнованиях, где выступают немногим более старшие товарищи. Но, кто сказал что последние хотят соревноваться с новичками? Где у нас, кроме Краснодара и Ростова, в каждой луже карпов ловят? Есть Волга, но без дополнительных опций и соответсвующих затрат там устроить соревнования не получится. Кто и как договорится с хозяином того же Завидово половить толпой задешево? 12 тысяч долларов за аренду на трое суток с 28 команд хозяину какой спонсор выделит? Вернее спонсоры есть, но в этом году с ними никто не работал...
Вобщем, подводя итог вышенакиданному, могу заверить Димку Акмита - бюджетные соревнования в следующем году будут, равно как и соревнования с весомыми затратами, под чьей юрисдикцией - да это не важно. Процесс идет, болезнь развивается, круг переносчиков ширится, обороты растут, бабло когда-нибудь будет! :d
 
То есть, в принципе, несогласных нет :D
Тогда раунд 2: Господа карпятники, те, что состоят в различных клубах и карповых собраниях. Проведение таких соревнований будет возможно благодаря вам. Как? А вот так. Вместо обмусоливания всем надоевших вопросов на собраниях и выпивания горючей жидкости (что вкупе снижает КПД любой организации до КПД паровоза - 4 % :D ), назначьте человека, который будет ответственен за работу со спонсорами и снимайте с него штаны с целью выпороть, если не справится :D . Это может быть даже не карпятник. Все мы люди занятые. Такого человека можно даже нанять (надо же куда-то тратить взносы :D ), и будет нам счастье, я вас уверяю. ГРАМОТНАЯ РАБОТА СО СПОНСОРАМИ, вот что должны осуществлять все клубы на данном этапе развития карпфишинга, а все остальное оставить на потом, когда очереди выстроятся из желающих внести деньгу на нужды карпят и карпов :D . Кроме шуток, деньги, необходимые для проведения соревнований по какой-нибудь гребле собирают и едут за рубеж, даже патриотические турниры а-ля "Ану-ка парни", требующие не меньших издержек проходят со спонсорами, а мы, все со связями и деньгами (не все, конечно :rolleyes: ), не можем решить такой вопрос. Все решаемо, надо только захотеть. Всем. И нынешним чемпионам в том числе. Только после тщательного и честного отбора можно опредилить лучшего.
 
Т.е. допустим будет 1-ая лига и 2-ая лига(Где во второй лиге будут участвовать малобюджетные команды)???
Все немного не так. Предположим, для того, чтобы попасть на турнир 1-й лиги, тебе надо сначала войти в 10-ку лучших 2-й лиги, где соревнования т.ж. с взносами, но все по бюджетному, впрочем, как и во 1-й лиге, и в высшей лиге. Ты проходишь, а с 1-й по итогам года кто-то вылетает. 1-я десятка из первой лиги попадает в высшую по итогам года, а из высшей - последняя в первую. Короче, футбол. :d
 
Дим, работа со спонсорами - самый сложный процесс в любом деле. Здесь, помимо времени и полномочий, нужен соответствующий социальный статус, а так же желание проявить свои деловые возможности и попортить имидж даже в таком несерьезном вопросе :p
А еще спонсор должен отчетливо представлять свои дивиденты от вложений - будь то реклама его продукции или услуг, поимение определенных связей, или просто тешение самолюбия...Что мы можем дать спонсору? Накой Спонсору это надо? :rolleyes:
Так что говорить согласные или несогласные не имеет смысла, потому что карповый спорт, именно спорт (- требующий достаточных знаний, постоянного набора опыта, современных снастей - и как следствие вложения соответствующих средств в это все) никогда не будет таким же вседоступным и бюджетным как бег по стадиону.
 
Сnegovik написал(а):
Т.е. допустим будет 1-ая лига и 2-ая лига(Где во второй лиге будут участвовать малобюджетные команды)??? :confused:
Поясню свою мысль, речь не идет о бюджете команды, затраты на оборудование, питание проезд прикормку ит.д. это личное дело команды и их спонсора, а о тех расходах, которые упоминает Настя+Дима, и эти затраты не должны в идеале полностью покрываться из стартовых взносов: спонсоры, спорт.федерации и т.д. конечно, новичок хочет ловить (и обловить их) со старщими товарищами, естественно, что соперники должны быть достойными и маститые могут и не соглашаться вступать в борьбу с дебютантом, трудно представить турнир английской премьер-лиги с участием Торпедо Верхнепупинск(при желании верхнепупинцы найдут достаточно денегдля этого), но если Верхнепупиское Торпедо будет находиться на первой строчке таблицы своей страны, то матч с Арсеналом вполне возможен :D Вот пример из реальной жизни: кто знал, что такое Кот Дивуар до чемпионата мира по футболу? да там жителей 1млн на всю страну, однако же а какой футбол? (вот снова к вернулись к футболу :D ), возмоно ли такое при единой лиге? Вот и будет такой междусобойчик с группой лидеров, серединка на половинку и явные аутсайдеры, но с достаточным количеством денег, чтобы учавствовать во всех турнирах и абсолютно ни кому не интересные кроме себя, извините,если высказался достаточно резко, для этого и нужно деление команд на лиги, дело не в том, чтобы половить толпой, а чтобы в элиту попадали лучшие, не за счет толщины кошелька, за мастерство, а так будет инбридинг и ни к чему хорошему это не приведет. Процессм действительно идет и набирает обороты, года три назад все кто хотел участвовал в любых турнирах, сейчас необходимио делать выбор, который некоторые будут считать необоснованным и пойдут претензии и т.д. и тп.
 
К принципу деления команд на лиги мы постепенно, я думаю, прийдем. Как пришли к делению соревнований на категории. И это правильно. Однако прозвучавшие сравнения с лигами футбольными считаю не совсем корректными. В данном случае, кроме мастерства команды, имеет значение и наличие у нее денег для участия в турнире высшей лиги. Сейчас время такое, что о чем бы речь не шла, речь идет о деньгах (афоризм не мой). Согласен, что "бюджетные" соревнования устраивать надо. Но подумайте, переходя по итогам выступления команды из низшей лиги в высшую, вы неизбежно столкнетесь с дополнительными расходами. Ведь переход в высшую лигу еще не гарантирует вам улучшения вашего личного благосостояния. Команда, занявшая по итогам сезона первое место в низшей лиге не сможет, если у нее нет достаточно денег, участвовать в соревнованиях высшей лиги. Ведь там взносы большие, соревнования проходят далеко от дома, что увеличивает статьи дорожных расходов и т.д. Думаю, руководство РКК правильно разделило турниры на категории. Хорошо было бы также, если у каждой категории была своя тарифная сетка. Т.е. турнир высшей категории - сумма взноса такая-то, первая категория турнира - сумма взноса меньше и т.д. Тогда каждый сможет для себя решить, в турнирах какой категории он сможет участвовать. Но и организация турнира высшей категории должна быть на высшем уровне. Но это тема для отдельного и очень серьезного разговора. Совет тем, кто с "худым" кошельком хочет участвовать в больших турнирах: никто за вас самих спонсоров искать вам не будет. Незачем перекладывать ответственность на других. Считаешь, что можешь на равных бороться в высшей лиге - найди себе спонсора. Тогда ни с кого, кроме себя, впрашивать не придется. И бить розгами надо будет самого себя. Что, конечно, не приятно. Всегда лучше переложить ответственность на другого. "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Зачем, если мне удалось найти спонсора, делиться с кем-то его деньгами? Я сам, без посторонней помощи, найду им достойное применение. В данном случае, простите, каждый за себя, как бы хорошо мы друг к другу не относились. А сделать так, чтобы турнир был организован по высшему разряду на хорошем водоеме, да при этом и за счет кого-то другого - это утопия. Мы с вами это в недавнем прошлом уже проходили. Бесплатный сыр бывает ... дольше знает каждый.
 
Адвокат написал(а):
никто за вас самих спонсоров искать вам не будет. Незачем перекладывать ответственность на других. Считаешь, что можешь на равных бороться в высшей лиге - найди себе спонсора. Тогда ни с кого, кроме себя, впрашивать не придется. И бить розгами надо будет самого себя. Что, конечно, не приятно. Всегда лучше переложить ответственность на другого. "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих". QUOTE]
Ну, приехали :eek:
А зачем тогда карповые клубы? Зачем люди объединяются, только для того, чтобы встретиться и поболтать? Вместе решать проблемы легче, я ни на кого не перекладываю ответственность, просто в одиночку каждому все сделать намного сложнее. Опять алегория с футболом: ходит футболист по спонсорам и просит ему помочь. Нелепо. Создать действующую структуру можно, и можно ЗАСТАВИТЬ работать ее правление, благо, никто у нас не отнимал право это правление переизбрать. Получается такая итерация - не устроил один президент клуба - на общем собрании переизбрали, пока не найдется достойный руководитель. Это НОРМАЛЬНО. Мы имеем на это все права.
А по поводу соревнований высшей лиги - чем они отличаются от обыкновенных? Водоемы лучше? ВИП питание и проживание? И почему они должны отличаться? В Ваших словах звучит отголосок сегодняшней ситуации, когда в рейтинге только те, у кого "толстый" кошелек и кто априори требует себе лучших условий проживания и питания. Давайте спустимся с небес на землю: практически каждую рыбалку каждый живет где? В палатке. У кого-то она дороже, у кого-то дешевле, но все мы в одинаковых условиях. И кушаем мы то, что купили в одинаковых магазинах. Я конечно не имею ввиду международные терниры с выездом за границу, где все затраты полностью(!!!) должны лежать на спонсорах, т.к. тернир международный, и, поверьте мне, на него спонсора найти еще легче, чем на рядовой турнир в Урюпинске.
Господа, ЗАСТАВЬТЕ работать механизм клубного сообщества с грамотным делением прав и обязаностей, и будет вам и счастье, и спонсоры, и турниры.
 
Настя+Дима написал(а):
Дим, работа со спонсорами - самый сложный процесс в любом деле. Здесь, помимо времени и полномочий, нужен соответствующий социальный статус, а так же желание проявить свои деловые возможности и попортить имидж даже в таком несерьезном вопросе :p
А еще спонсор должен отчетливо представлять свои дивиденты от вложений - будь то реклама его продукции или услуг, поимение определенных связей, или просто тешение самолюбия...Что мы можем дать спонсору? Накой Спонсору это надо? :rolleyes:
Дим, это грамотная ПРОДАЖА, как и везде, и я тебя заверяю, что я мог бы справиться с этим, даже работая. Другое дело, что я не состою ни в каких клубах, просто не вижу в этом смысла сейчас, при нынешнем положении дел.
Настя+Дима написал(а):
Так что говорить согласные или несогласные не имеет смысла, потому что карповый спорт, именно спорт (- требующий достаточных знаний, постоянного набора опыта, современных снастей - и как следствие вложения соответствующих средств в это все) никогда не будет таким же вседоступным и бюджетным как бег по стадиону.
Будет. Обязательно будет. Надо только не лениться. И еще: я думал, почему проведение бюджетных соревнований может быть вредно продавцам и производителям экипировки, снастей и снаряжения. Ну, представим, что какой - лох с этого же Урюпинска на бамбучку с самодельными бойлами бойлами "делает" профессионалов с их сверхдорогими снастями и держится на 1-м месте года 3. Что будет тогда? Миф о необходимости покупки суперснастей и приманок терпит крах. Мда. Люди пересматривают свою позицию и начинают думать головой вместо того, чтобы гнаться за всеми новинками производителей.
 
akmit написал(а):
Люди пересматривают свою позицию и начинают думать головой вместо того, чтобы гнаться за всеми новинками производителей.

Дим, я подожду пару сезонов, а потом посмотрю - какие снасти будут у тебя ;) когда ты окончательно подсядешь на карпфишинг :p
 
Назад
Сверху